Bonsai Chapin

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 Engrosamiento de tronco.

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WebTony
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MensajeTema: Engrosamiento de tronco.   Jue Abr 15, 2010 9:24 am

Es sabido que la mejor técnica para lograr el engrosamiento pronto de nuestro futuro bonsai es plantarlo directamente en el suelo, pero algunas personas no cuentan con un espacio de tierra donde plantar el bonsai.

Otra técnica conocida es que se puede plantar el pre-bonsai en una maceta mas plana que profunda ya que esto hace que las raices se expandan a lo ancho y consecuentemente la base del tronco tiene a engrosarse.

Como manejan ustedes este aspecto?, que técnica efectiva utilizan para engrosar el tronco?

En el libro 1000 trucos para el cuidado de un bonsai, explica que se puede colocar un alambre en el tronco del bonsai, cuidando que quede firme pero que no marque la corteza y a partir de ese amarre hacia abajo el tronco tiende a engrosar más que el resto del tronco. No lo he provado pero debe ser funcional.

Cual es su técnica?

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Juan Francisco Flores
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Lun Abr 19, 2010 4:06 pm

HOLA A TODOS: HE INTENTADO VARIAS COSAS: PUSE UN LADRILLO DEBAJO DEL TRONCO CON LA RAIZ YA CORTADA, SEPARE LAS RAICES EXPLAYANDOLAS, LA MACETA DE FONDO PEQUEÑO.
CONSIDERO QUE TODAS ESAS PRACTICAS TUVIERON UN EFECTO QUE LAMENTABLEMENTE NO ES MEDIBLE. EN LO QUE ESTOY ACTUALMENTE Y CREO QUE ES LO QUE MEJOR ME HA FUNCIONADO ES DEJAR QUE SALGAN YEMAS LO MAS CERCA DEL HORIZONTE DE TIERRA, CONFORME SE VAN CONVIRTIENDO EN RAMAS, EL TRONCO TIENE QUE CREAR ESTRUCTURA PARA SOSTENERLAS Y AHI VA ENGROSANDO, SE NOTA CUANDO EL TRONCO ---SI ES UNA CONIFERA--CAMBIA DE COLOR A MAS CLARO EN LAS PARTES INTRIORES DE LA CORTEZA. EL CRECIMIENTO ES LENTO, TALVEZ UN CM./AÑO DEPENDIENDO DE LAS CONDICIONES. DIRECTO AL CAMPO HAY QUE PONER UN PISO DE PIEDRAS DE RIO, POMA GRANDE Y DESPUES POMA FINA, UNOS 20 CMS. POR TODO, SOBRE ESO SENTAR EL PILON, LAS RAICES LLEGARAN AL SUSTRATO Y SEGUIRAN PERO MAS LENTO, LO BUENO DE ESTO ES QUE AL SACARLO, SOLO SE CORTA EN LA BASE DEL SUSTRATO Y LA PLANTA CASI NO SE RESIENTE.
ESTO ES LO QUE HE EXPERIMENTADO, OJALA SEA DE UTILIDAD.
SALUDOS
JUAN FRANCISCO FLORES
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Nery_Alexis
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Lun Abr 19, 2010 6:20 pm

Juan... A qué te referís con: No es medible??? Te referís a que su engrosamiento es muy poco???? Es bueno eso que mencionás de lo del sustrato...
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Nery_Alexis
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Lun Abr 19, 2010 6:22 pm

Se escucha bien... Sería de probarlo... Por cierto lo de la maceta de entrenamiento también es buena técnica por si no tenés lugar para sembrar los árboles y Además es la que más se usa. Saludos!
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WebTony
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Mar Abr 20, 2010 9:15 am

Gracias por sus consejos muchá, lo que nos dice Juan Francisco yo lo había visto yo no recuerdo donde y si colocan algun tipo de mezcla abajo de la bolsa que contiene el cepellon pero ya abierta entonces las raíces con el tiempo buscan la tierra y la planta se sigue desarrollando. Cuando llega el tiempo de sacarla solo se recortan las raíces que tocaron la tierra. Sería bueno intentar esa técnica. Nery lo de las macetas de entrenamiento es cierto que el tronco engrosa pero creo que es un tanto mas lento.

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Juan Francisco Flores
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Mar Abr 20, 2010 10:06 am

BUEN DIA: LO MEDIBLE ES QUE EL ENGROSAMIENTO NO SE PERCIBE COMO UN NUEVO BROTE QUE SE VE RAPIDO, EN ESTOS CASOS, DESPUES DE UNOS SEIS MESES TALVEZ YA SE VEA ALGO. EL VERNIER ES UNA BUENA HERRAMIENTA PARA HACER MEDICIONES MAS CORTAS PORQUE TIENE UN BUEN GRADO DE EXACTITUD.
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Sep 29, 2011 1:57 pm

Lo unico que funciona para engrosar el tronco es plantarlo con suficiente tierra (ya sea en el suelo o en una maceta grande) y abonarlo abundantemente. El ultimo ingrediente es tiempo.

El secreto mas rapido para el "engrosamiento" del tronco es simplemente reducir el tamano del futuro bonsai. En otras palbras, se trabaja con el tronco que tenes pero al adiestrar tu futuro arbolito tratamos de hacerlo mas chaparro. De esta manera el tronco va a ser mas grueso en proporcion a la altura del arbol. No se si me explico.

No existe ninguna otra manera de engrosar un tronco con rapidez.
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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Vie Mayo 11, 2012 6:33 am




Tenemos a nuestras manos otros sistema no digo que el mejor, pero si el que mas usamos por Europa

El plantar nuestro arbol en un colador de verduras con arena de rio o Akadama, Bidama o Pomice

Las raieces se airen perfectamente, las que sobre salen se cortan

Este sistema se usa mucho, mas que el de los golpecitos al tronco, el estrangulamiento etc etc etc

Por supuesto sin olvidarnos de las ramas bajas de sacroficio
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WebTony
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Vie Mayo 11, 2012 9:51 am

Muy interesante y mucho más fácil y exacto de aplicar.

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Oruam
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Miér Mayo 30, 2012 9:26 pm

Que tal es un gusto saludarles, y compartir mis experiencia con ustedes.
Bueno la manera más rápida de tener un bonsái de tronco grueso, es poner hormonas de enraizamiento en una rama bien seleccionada, esperar a que enraíce, luego de que pasen casi 3 meses, se corta la rama se deja y que empiece a retoñar, lo podamos y alambramos para darle forma, tenemos un tronco grueso, y con una apariencia de unos 30 a 50 años, muchos utilizan esta técnica para dar la apariencia de vejes en el bonsái.
Ahorramos tiempo y en unos 3 años tenemos un perfecto árbol en miniatura.
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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Mayo 31, 2012 5:31 am

Oruam


Eso que explicas no es una tecnica de engorde es simplemente un acodo y acodar no es engordar

Hay tres tecnicas de engorde

Plantar en el suelo

Plantar en maceta de entrenamiento

Plantar en colador


Lo demas son otras tecnicas pero no de engorde
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Oruam
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Vie Jun 01, 2012 8:47 pm

JEjejejejeje bueno eso si es verdad, perdon, yo los dejo crecer y en una maceta grande, pero depende mucho la especie a utilizar, por los retoños y brotes. porque algunas especies como el cipres no le salen brotes del tronco.
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manuelm7
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 14, 2012 12:39 pm

Tengo una duda, en esos coladores la raiz que salga de los agujeros se corta, pero el agua no se pierde mas facilmente, o es que el colador se coloca dentro del suelo y el colador sirve como una barrera al momento de desenterarla, gracias
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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 14, 2012 1:07 pm

El engorde viene por la oxigenacion de las raices, por la porosidad del sustrato

Las raices que salen simplemente se cortan
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 14, 2012 1:37 pm

La función del agua es humecer la tierra mi estimado Manuel, no mantenerse en la maceta. La frecuencia del riego dependerá del estado de tiempo del momento Como dice J.Carlos el engrosamiento del tronco se debe a que las raíces están mayormente oxigenadas.

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lu24is
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Vie Jun 15, 2012 5:47 pm

Pregunto si en los coladores solo se pone arena y nada mas o esta va mezclada con tierra?
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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Sáb Jun 16, 2012 4:45 pm

Normalmente para ayudar a que la evaporacion sea mayor, ek drenaje rapido y que solo las particulas moleculares por adhesion retenga el agua justa, se pone solamente arena de rio (de acuario) o akadama que se que no es facil encontrarla por ese hermoso pais

Creo que con arena de rio bien lavada, pasada por una criba para que los granos sean lo mas iguales posible es suficiente
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lu24is
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Lun Jun 18, 2012 11:11 am

oh ya veo, voy a hacer la prueba. Mas o menos de que tamaño tienen que ser los coladores?
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Lun Jun 18, 2012 11:36 am

Los coladores normales que se encuentran en el mercado Luis, creo que solo hay 3 tamaños y pues deben ser los mayores, los que se utilizan en la cocina para estilar pastas y otras cosas.

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lu24is
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Mar Jun 19, 2012 5:23 pm

a ya, voy a darme una vuelta para conseguirme uno y probar a ver que pasa...
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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 21, 2012 1:21 pm

lu24is

Pasara que te ira tan bien que solo usaras coladores para los trabajos de cultivo, lo malo sera la esposa, que te los escondera para que no se lo quites

Da muy bien resultado de verdad, arena de rio o acuario lavada, plantes el arbolito, recortando raices y algo de poda aerea como en un trasplante normal

Algo que va muy bien en los trasplantes y en los schok de los arboles es una vitamina B1 que aqui se llama Benerva alli no se se mezcla una ampolla con agua y se riega normalmente
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 21, 2012 1:27 pm

J.Carlos escribió:
lu24is

Pasara que te ira tan bien que solo usaras coladores para los trabajos de cultivo, lo malo sera la esposa, que te los escondera para que no se lo quites.....

Laughing jajajajajaja, muy buena te la hechaste J.Carlos

Regresando al tema... mira como se maneja el asunto. O sea yo vengo compro un arbolito en cualquier vivero, le podo las raices lo planto en ese colador con arena de rio y ya. Ok, pero la arena no lleva nutrientes para el árbol, debes aplicarle prontamente algún fertilizante???.

No es mejor mezclar tierra con arena de rio o piedra pomez y plantar de la misma manera???

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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 21, 2012 1:47 pm

http://bonsaiarteviviente.forogratis.es/tecnica-de-engorde-colador-y-biberon-t8215.html

Aqui entre unos y otros conseguimos aclararnos con la llamada tecnica del biberon

Asi lo tienes mas facil
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Jue Jun 21, 2012 3:06 pm

OOhh ya comprento mejor, entonces no es que se tengan que podar las raices cada vez que salgan del colador sino que debe prepararse una especie como de segunda maceta con sustrato abonado por decirlo así. Entiendo debe ser 50% más grande que el colador, pero el colador no se entierra en el sustrato abonado sino solo se para sobre él para que las raices lleguen y crezcan hacia abajo. Eso va a permitir que sigan recibiendo oxigeno y nutrientes. El tiempo que lo querramos mantener así va a depender del grueso del tronco que busquemos alcanzar, pero puede estar alli por años.

Muy interesante. Favor leer el artículo en el hilo que coloca J.Carlos de Bonsai Arte Viviente si queremos intentar lo del colador. Yo voy a probar ya les contaré como me va.

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J.Carlos
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   Vie Jun 22, 2012 5:55 am

Exacto

A mi tambien me costo enterarme con eso del biberon uno y biberon dos pero al final lo entendi

Te va a dar muy buen resultado ya lo veras
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MensajeTema: Re: Engrosamiento de tronco.   

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